Moderování diskuze Žďárských vrchů

Ostatní - Info návštěvníkům
Středa, 17.12.2008 09:40

V posledních týdnech se v komentářích několik lidí podivovalo nad stylem vedení diskuze na našem serveru. Vzhledem k poslednímu příspěvku od paní (slečny) Jarky z 17.12.08, 07:07, ve kterém uvádí, že server umožňuje někomu lhát, rozhodl jsem se sepsat názor vedení stránek k uvedené problematice.

Není tomu dlouho, co vyšel v reakci na některé příspěvky v diskuzi tento článek šéfredaktora. Následně jsme podrobili vše velmi hluboké diskuzi, ze které vzešlo víceméně to, co bylo patrné i z následně vydané ankety o svobodě projevu. Chtěli bychom dát návštěvníkům absolutní svobodu, leč i nás jako provozovatele serveru svazují zákony ČR. Proto moderujeme diskuzi tak, abychom zasahovali do názorů čtenářů co nejméně, ale přitom se drželi v zákonem daných hranicích.

Zde si dovolím malou odbočku. Je nutné si uvědomit, že internet je médium, které se fakticky nedá cenzurovat. Ačkoli se o to některé státy pokouší (Čína a další), není možné uhlídat takový tok informací. Jedná se tím pádem o prostředek, který překonal veškteré tradiční mediální a komunikační způsoby a umožnil neskutečnou svobodu. Překonává dokonce i tradiční pořádky, kdy někteří arabští šejkové, kteří mají výslovně zakázáno vstoupit do kasína, sázejí na internetu. Na počítače se v jejich po staletí tvořících se ústavních pořádcích prostě nepamatuje.

Se svobodou ale přichází odpovědnost. Každý by si měl sám se svým svědomím srovnat, jestli to jakou zvolí v diskuzi přezdívku a jaký bude obsah a styl příspěvku je pravdivá interpretace a také zda náhodou nevstupuje do cizí "svobody". Jak známo, svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Další věcí je, že to, co jednomu může připadat jako jistá a čistá pravda, druhý vidí jako neuvěřitelnou lež. Proto dáváme prostor inteligenci našich čtenářů, aby se ralizovala. Jistě dokáže každý odlišit, co je údaj pravdivý a kdy si někdo dělá legraci, nebo nedejbože chce někoho jiného poškodit. Pořád se jedná jen o názor a tak je to třeba brát.

Za tu dobu, co se zabýváme tvorbou tohoto magazínu byl poslední půlrok v oblasti komentářů suverénně nejúspěšnější. Velmi si toho vážíme, jelikož odezva od návštěvníků je pro nás velice důležitá. Jsme také rádi, že drtivá většina přispěvatelů se drží filosofie magazínu - přinášet pozitivní novinařinu. Neradi bychom se dočkali úrovně diskuze na serverech typu iDnes, kdy na jeden slušný příspěvek připadá deset nesmyslů. Naštěstí je u nás poměr opačný a jsme za to vděčni.

Na závěr ještě malá poznámka technického rázu. Samozřejmě jsme si vědomi, že systém komentářů není v současné době ani zdaleka ideální. Do roku 2009 připravujeme několik novinek, dále přepracovaný mechanismus, který umožní lepší členění příspěvků a doufejme i odstraní momentálně absolutně nutné opatření proti spamu - opisování obrázku (tzv. captcha).

 

Sdílet článek: Sdílet článek: Bookmark Google Del.icio.us Digg Facebook Myspace Reddit MSN Live

Komentáře  

 
0 # Jarka 2008-12-18 09:58
Ráda bych se od tzv. "objektivního čtenáře" dozvěděla, na jakých stranách uráží Hynek Jurman vulgárně lidi v knihách Zlatý pramen a Skloňování. Obě jsem si znovu prošla a není v nich ani jeden náznak urážky kohokoliv. Přesto někdo napíše opak a ještě se označí za objektivního! Pak si o něm pomyslím své (že je to nějaký nešťastný disktující, jenž utíká od svých problémů k pomlouvání jiného), ale znevažuje to i tohle diskusní fórum a též i celé tyto stránky. Když někdo příkře neobjektivní může zveřejňovat, že je objektivní. Vítám proto Vaši iniciativu se problematikou diskuse zabývat.
 
 
0 # Petr Dvořáček 2008-12-18 19:47
Milá Jarko, po dlouhé době jsem se dostal na tyto stránky a koukám, že zde běží zase diskse, kterou jsem vyolal před pár měsíci. A to,kde začíná a končí cenzura, co je možnoa dovoleno zveřejnit. Jak říká pan Šedý,onou hranicí je jednoznačně zákon. A zde nerozhoduje objektivita nebo neobjektivita. Kriteriem je pouze a jenom názor diskutujícího. Pokud je v rámci platných zákonů, je oprávněný. A i váš názor se má týkat ne osoby diskutéra (je to něšťasný diskutující, a to jsem při letmém přehlížení zahlédl i hodnocení jeho neutěšeného partnerskéo života), ale vzhledem k původnímu článku vyvrátit nebo souhlasit s jeho názory. Pan šedý se zmiňuje o diskuzích na idnes, ty jsou ovšem čajíčkem proti tomu, co se děje jinde (Aktuálně cz,Neviditelný pes, Novinky.cz) Ke konkrátním problémům, zde diskutovaným, se vyjadřovat nebudu.V současné době připravuji s advokátem žalobu na to vaše neviňátko. Odjíždím na delší dobu, snad se potom ozvu. Jo,a diskutovat se musí umět,ale to musí i druhá strana. Pokud někdo vede polemiku sám se sebou a neustále někoho sprostě a nepravdivě pomlouvá, tak si zaslouží spravedlivou odplatu. Jinak se podívejte třeba na diskuse pod blogy na Aktuálně.cz. Správce diskuse pan Stejskal to vede na vysoké úrovni. Děkuji za pozornost.
 
 
0 # Petr Dvořáček 2008-12-18 20:06
Vážení diskutující, pokud nedojde k úpravě programu,jak slíbil pan Šedý, nepište prosím svoje příspěvky jako Re na diskutijícího. Ono to totiž se dá najít moc těžko, pokud to zmizí s přehledu příspěvků na hlavní stánce.
 
 
0 # Jarka 2008-12-19 09:22
Nesouhlasím s panem Zdeňkem, že by pan Jurman málo přemýšlel. Čerpá z četné literatury a na knihách snad dělá i několik let. Chápu, že se někomu jeho závěry nemusí líbit, ale v demokracii se má dopřát hlas všem a ne hned hysterčit jako pan "poutník". Co dokázal udělat z jednoho turistického značení, to by málem svědčilo o jeho chorém mozku. Podle mého názoru jsou Jurmanovy knihy pověstí z Pernštejnska, Smírčí kameny a kniha o partyzánech tím nejlepším, co kdy na Vysočině vyšlo. To by měl uznat i "poutník" a též pan Dvořáček. Na jeho žalobu jsem opravdu zvědavá, pokud Jurman zaslouží, ať je odsouzen. Ale dost bych se tomu divila... Tím, že "poutník" není schopen konkrétně uvést vulgárně urážející pasáže a raději mlčí, je všechno jasné! Nemá pravdu, vymýšlí si. Jurmanovy knihy jsou totiž kultivované a většinou i noblesní, vulgarismy jsem v nich nenašla.
 
 
0 # Petr Dvořáček 2008-12-21 15:25
Milá Jarko, ovšem pouze pokud nejsi Jarek či Hynek, což je víc než pravděpodobné. Prošel jsem si podrobně všechny relevantní diskusní příspěvky. Začneme od konce: Nehysterčit (19.12.08, 09:22, Jarka). Musíte se naučit číst. Zdeněk neřekl, že „pan Jurman málo přemýšlel“. Zdeněk řekl, že Jurman rychleji přemýšlí, než píše. Což je ovšem pravda. Sice čerpá z „četné literatury“, ale svoje knihy spíše kompiluje (pokud je vám tento výraz známý), než se zamýšlí nad souvislostmi a vyvozuje relevantní závěry. Prošel jsem si podrobně příspěvek „poutníka“, ale chorý mozek tam vidíte zase jen a pouze vy. Ponechám stranou vaše nekritické hodnocení prvních tří knih vašeho miláčka. Zcela určitě to nejsou knihy, které „jsou tím nejlepším, co kdy na Vysočině vyšlo“. Toto může říci snad jenom jejich autor nebo člověk autorem zkorumpovaný. Skutečná kvalita knih je na podrobnější kritické zhodnocení renomovanými literárními kritiky. Já to ovšem nejsem, podle jejich autora tomu nerozumím. Není mi ale jasné, proč by toto vaše dogma měli uznávat „proutník“, pan Dvořáček, „objektivní“, Zdeněk a další. Zřejmě mají odlišný názor. Ale to je bohužel demokracie, vámi tak arodovaná, ale bohužel úplně nepochopená. A jsme u posledního vašeho „hokeje“. Proč žádáte po „poutníkovi“ upřesnit „vulgárně urážející pasáže“. Vždyť v tom příspěvku nic takového vůbec není. Zřejmě proto asi „proutník“ mlčí, nemá co říct. Takže, Jarko, není „všechno jasné“. No a o kultivovanosti Jurmanových písemných výstupů bych radši pomlčel. Snad se k tomu ještě dostaneme. Nakonec s vámi souhlasím: Nehysterčit !! Ještě k vašemu prvnímu příspěvku (Ať uvede fakta, 18.12.08, 09:58); ten závěr je skutečně impozantní. Pan Šedý se musí problematikou diskuse zabývat!!! Co je tady, prosím vás, za problém? Že lidé vyjadřují demokraticky svůj názor? Že mají jiný názor na kvalitu jistých knih? Tedy jako bych slyšel Jurmana před nějakou dobou, kdy pod článkem paní redaktorky Křížové (Památník obětem kapitalismu) se dožadoval okamžitého vysvětlení ve smyslu: Co tím chtěl básník říci? A na kritické diskusní příspěvky reagoval křikem Sadílku – ozvi se!!! Pro neznalé našeho bystřického fenoména to znamená: zakázat, nepovolit, vyškrtat, předělat podle něj a v případě, že už to vyjde, podat k tomu vysvětlující komentáře. Pravdu může hlásat jen on!!! Tuto svoji nutkavou touhu cenzora se snaží již dlouho uplatňovat v měsíčníku Bystřicko. Je smutné, že mu to někteří úředníci města trpí. Příště se možná vrátím ještě k příspěvku „proutníka“, nejde jen o to, že anonym pokrytecky kritizuje jiného za nick a sám je pouhým proutníkem, ale zejména tím, že hysterických rudých antikomunistů máme dnes plno. Ten náš by si např. mohl podat ruce s převlečenými bolševiky Štětinou a Mejstříkem. Děkuji za pouzornost.
 
 
0 # Petr Dvořáček 2008-12-21 19:39
Musím reagovat na příspěvek „věrného čtenáře“, protože taková snůška ubohých urážek a nepravd se hned tak nevidí.
Milý „věrný čtenáři“! Opět jste pouze další z řady těch, kteří se stydí za svou pravou identitu, to znamená, že se stydí za svůj názor. Už ten začátek. Sadílka znáte sice „povrchně“, ale okamžitě si o něm dovedete udělat „ten pravý obrázek“. Vy jste snad geniální psycholog? Dovolím si tvrdit, že ne. Jinak byste nebyl schopen napsat to další, čímž pouze potvrzujete, že opisujete z Jurmanových stránek (upozorňuji, že je to veřejný materiál, stejně tak, jako tisk, rozhlas nebo televize), kde v rubrice POLEMIKA bez jakýchkoliv důkazů si dovolí urážet kde koho, zejména ty, co s ním byť jen trochu nesouhlasí. Samozřejmě dotyčným je zakázán přístup, přesně v duchu jeho demokratických zásad. Nejméně 11 vašich řádků z příspěvku naplňuje skutkovou podstatu trestného činu podle § 206 Trestního zákona č. 146/1960 Sb. v platném znění. Nebude problém vám prokázat, že jste těmito řádky způsobil Sadílkovi vážnou újmu, např. finanční. Vždyť ale právě proto se schováváte za nick. PRÁVĚ TAKOVÉTO PŘÍSPĚVKY NEMAJÍ NA TÉTO DISKUSI CO DÉLAT! V tom svém závěru jste chtěl zřejmě říct, že znáte Jurmana. Protože právě toto je jeho styl. Jsem jen zvědav, kdy se „jasnozřivý“ zde objeví a prohlásí mne za stalinistu a bořitele sochy TGM, což je jeho nejnovější objev vůči mně. Už mu pak zbývá jen pedofílie a loupežná vražda. Doufám, že soudní čtenáři Žďárských vrchů si na základě příspěvku „věrného čtenáře“ udělají jasno.
 
 
0 # málo zvědavá 2008-12-22 11:48
nakukuji do posledních komentářů. Ale přece jen s malou zvědavostí, protože je nedočítám. Měla bych pro komentátory posledních dnů i týdnů dvě rady: Okamžitá - začněte zdobit stromeček, nebo běžte s dětmi či vnuky na procházku, případně se o ty děti začněte snažit, nebo se dokonce převlečte za strašlivého Santa Clause a choďte Bystřicí sem tam a rozchoďte to, co vás trápí. Zkrátka jakákoli jiná činnost než komentování vám také uleví!
Rada na později: Pronajměte si někde v Bystřici či v okolí vitrínky a tam si pište a čtěte a reagujte, tedy dokola pište, čtete, reagujte... Copak vás (ani jednu znesvářenou stranu) nenapadlo, že tyhle polemičky většinu lidí nezajímají?
 
 
0 # Petr Dvořáček 2008-12-22 20:00
Milý Jarku, s lidmi, kteří jedním dechem volají po míru a druhým dechem uráží, se dohodnout nedá. Motáte to páté přes deváté: „zuřivý“ nikdo neřekl, pouze „hysterický“ a vymýšlení urážek, což opět zde předvádíte, si neodporuje s kompilací. Nevím, kde berete svoje nesmyslné údaje o celých „haldách“ mých příspěvků na Městském úřadě (pracujete tam?). Jedná se pouze a jenom o dva papíry formátu A4, kde reaguji na nesmysly vašeho autora Omylů tradovaných. A pokud se týká těch mých dvou knih (o kompiláty se rozhodně nejedná, protože jsou uvedeni původní autoři), které vašemu autoru zřejmě už dlouhodobě leží v žaludku, ty si objednal a zaplatil úřad právě proto, aby je rozdával zadarmo, nebyla to moje komerční záležitost. Pokud je mi známo, tak Bystřicko je časopis pro občany a ti se mohou a musí podílet na jeho obsahu. A je-li článek zajímavý rozhodují čtenáři a ne úředník – cenzor, který by neměl vnucovat lidem, jak mají články chápat. Zajímalo by mne kolik semestrů historie má za sebou autor toho „nejlepšího, co kdy na Vysočině vyšlo“. Určitě asi žádný. Nevím, co s touto diskusí má společného nějaký „inženýr“ Černý, vy to víte? Nebo zase urážíte dalšího,dokonce tady nezúčastněného? A co dobrého jste udělali pro společnost zadarmo vy a zejména ten, co se zde za řadou nicků schovává a pouze a jenom uráží (viz „věrný čtenář“ a jeho pomluvy, „nevěrný čtenář“ a jeho sprosté slovo, „málo zvědavá“ – ta zase aspoň jen dobře radí co dělat). Nevěděl jsem, že pracovat zadarmo, zejména v dnešní tržní době, je kriteriem morálky. To je ovšem přesně úroveň Jurmanových zastánců. Můžete se tak akorát stydět. Jsem zvědav, co ještě na sebe nevím. A pro „málo zvědavou“: Ten, kdo si dělá nárok na lídra literatury Vysočiny, musí být podrobně proklepnut nejen na webu Žďárských vrchů. Aspiruje na osobu veřejnou. Děkuji za pozornost.
 
 
0 # Petr Dvořáček 2009-01-04 19:29
(psáno 30.12.08.)
Zdravím nového čtenáře Žďárských vrchů, webu perfektního a nádherného, co se týče informovanosti o krásách a zajímavostech Vysočiny. Zapojil jsi se ovšem do diskuse, kde se mlátí klávesnicemi počítačů dva nesmiřitelné tábory. Jedni (anonymové), co tvrdí, že jedné z největších osobností Bystřicka (HJ se dokonce nedávno sám nominoval na úžasné 9.místo) se nesmí ubližovat a křížit mu cestu k věčné slávě, druzí (někteří jmenovitě), co ho považují, mimo jiného, za autora bezpočtu urážlivých a lživých pamfletů. Zde nemůžeš dělat rozhodčího nebo moderátora. Vždyť i na Diskusi s občany oficiálních stránek Bystřice se takto diskutovat nesmí. I ty máš s tím svoje špatné zkušenosti. Příspěvky jsou zde bystřickými úředníky nejprve vyhodnoceny a pokud nejsou ani náznakem proti nim a zastupitelům, tak jsou s menším nebo větším zpožděním propuštěny. Přečetl jsem si znovu příspěvek „poutníka“, kterým byla tato diskusní smršť odstartována. Jakoby vypadl z dílny HJ, až na to, že není poklesle urážlivý, jak např. je jeho zvykem popisovat své bývalé kolegy z bystřického učiliště nebo názorové protivníky. „Vendelín“ (alias HJ) se ptá, jaký užitek z toho má majitel těchto stránek. A to, i když převážně urážlivě zde vystupuje po různými nicky právě HJ. Majitel diskusi sleduje a to, co je proti zákonu maže, takže majiteli není nic ukradeno. Zmizel totiž příspěvek pod názvem Pseudohistorik, kterým „věrný čtenář“ (alias HJ) (21.12., 14:18) hodně přes hranu zákona urážel pana Sadílka. Ale i ty jsi důkazem, že užitek je kladný, čtivost těchto stránek se zvýší. Zaslouží pozornost, že ani jeden z příznivců HJ (i ten Vendelín, kterému anonymita strašně vadí), včetně HJ, se nepodepsal pravým jménem, asi se hluboce za své názory stydí. Doplňuji teď:
V této diskusi jsme pouze dva, vystupující pod svými pravými jmény (tedy ještě Jarda Sadílek, abych neurazil). Ono totiž ze stylu psaní lze pojmenovat autora. Předpokládám, že si zde také neléčíš svoje mindráky a proto navrhuji následující. Mám dojem, že jsme o něčem takovém mluvili vloni na jaře u piva. Založme si, my bystřičtí patrioti, kteří si potřebují občas o něčem pokecat, a na oficiálních stránkách našeho milovaného města to nejde, svoje w-stránky. Stránky pro všechny a o všem možném a dokažme, že kriteriem může být i ta opovrhovaná slušnost. Pracovní název „Diskuse bystřických občanů“.
 
 
0 # Mgr. Mirek Veselý 2009-01-06 14:23
Také Vás zdravím, nicméně stránky ZR vrchů znám poměrně dlouho a vyhledávám si na nich informace o kamenech, skalách a dalších zajímavostech z živé či neživé přírody již asi 3 roky, takže spíše než jako čtenář jsem novým a čerstvým přispěvovatelem . Dohnaly mě k tomu některé pádné důvody s ohledem k „nevalné“ diskuzi na stránkách BnP, kde jistě není taková svoboda slova (a hanění), jako je tomu tady a navíc se to moje přispívání na stránkách BnP ještě někomu z mých nadřízených nelíbilo (protože se to tvářilo, jako kdybych psal z práce v pracovní době a ne odpoledne a večer, jak to mám ve zvyku ze svého notebooku). Navíc tam je „dlouhá čekací lhůta“ na zveřejnění příspěvku, pokud k jehož zveřejnění vůbec dojde, protože spíše převládá cenzura. Málokdo s přezdívkou tam může něco mít zveřejněné, když nějaké výjimky tam jsou. Ještě dneska tam nejsou příspěvky z Vánoc, které byly už před více než 14 dny. Nemáte pravdu, že ten příspěvek „věrného čtenáře“ zmizel, já jej bez problémů otevřu na následujícím odkaze (http://www.zdarskevrchy.cz/component/content/article/50-komentare-k-clankum/3520-pseudohistorik), a to jako reakce ke komentáři „Miluji Sadílka“ od jisté nebo nejisté paní či slečny Alžběty. K založení vlastních diskuzních stránek - není sebemenší problém, je to velmi jednoduché. Např. na bezplatném serveru www.okoun.cz si můžete založit i vy sám nový diskuzní fórum - klub jedním kliknutím myši a vyplněním příslušných parametrů, jako je název diskuzní skupiny a určení „práv“ kdo co bude moct a co nesmět, co je povolené, co zakázané. Diskuze tam mají také svá jistá pravidla, administrátor či moderátor má právo svůj „klub“ zrušit, vyloučit přispěvovatele, který překročí daná pravidla psaného textu či etiku (hanlivé výrazy, urážky, atd.), mazat příspěvky a nebo přijímat do diskuze jenom pouze ty zaregistrované, které se mu mohou hodit ku prospěchu svému. Samozřejmě i tam lze psát anonymně, pokud toto administrátor povolí. Pokud ne, je nutno se bezplatně zaregistrovat a administrátor si může jako jediný ověřovat důležitá data o svých „ovečkách“, jako je třeba jméno a příjmení, ale v tomto se dá prostě vymýšlet a podvádět, takže na toto velký pozor. Ovšem je to pak balanc se svobodným slovem alias demokracií a určitým omezováním těch „nevhodných“ a tedy diskriminací. Tady však vyvstávají daleko jiné otázky, než-li samotné a poměrně jednoduché založení klubu diskusního fóra. 1) Kdo se stane správcem či „šéfem“ diskuze, tedy tím, kdo bude mít práva nejvyšší. 2) Kdo a kolik nás bude diskutovat a o čem (tak, aby to bylo smysluplné). 3) Zdali budou mít na diskuzi neomezený přístup číst a přispívat všichni nezaregistrovan í nebo zaregistrovaní, (tedy i nebystřičáci) a nebo zda-li toto bude nějakým způsobem okleštěno na pár vybraných jedinců...
 

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní a přihlášení uživatelé. (přihlásit / registrovat - vpravo nahoře)